Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Sve o prugama uskog koloseka u Hrvatskoj
železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

Pozdravljeni,

da završimo sa stanicom Semedela.
Ja sa svojim doprinosom u ovoj temi baš nisam zadovoljan, jer ovako se ne radi.
Gubi se vrijeme sa traženjem razglednica, nagađa se i na kraju ima tema 40 stranica i potpuno je nepregledna, a mogla bi imati trećinu stranica i biti bolje pregledna.
Dobro, što je bilo , bilo je.

Sada je došlo vrijeme, da se to ispravi.

železocestnik piše:

Ova fotografija kaže situaciju u 1909. godini ili kasnije.

Stajalište Semedella/Semedela ima već novu zgradu:

Slika

Zgrada stajališta je bila izgrađena 1909. godine i je oko sto metara odaljeno od crkve.


I ova razglednica kaže situaciju posle 1909. godine (u stvari je ispred prvog svetskog rata):

Slika


Još samo to, kakvu tipsku zgradu so postavili 1909. godine na stajalištu Semedella/Semedela:

Slika

pozdrav
Darko

Kao što sam obećao, raditi je potrebno u arhivima.
Već u početku teme sam naznačio, da je potrebno potražiti katastarsku mapu područja.

Arhivska građa je razbacana po različitim arhivima, nešto u Trstu, nešto u Kopru i po drugim krajevima.


Iz arhiva u Trstu imamo slučaj, kada je Nazario Norbedo htio postaviti "ošteriju" baš u blizini stajališta Semedela.
Situacija kaže već novo stajalište veličine oko 10 m X 7 m na dužini pruge: 24.08292:

Slika

Vidimo, da odmah iza stajališta ide put prema Kopru.

Još presjek preko pruge, da se vidi udaljenost "ošterije"...

Slika


Sve to se može provjerit i u katastru željeznice...

Slika

...i u mapama katastra...

Slika


Na kraju to izgleda ovako...

Slika

Tačno je označena kilometraža pruge km 24.0

Sasvim u lijevom delu mape vidi se i "pličak" između ceste prema Kopru i "kopnog" te nasipa željeznice. Vidi se, da je bilo predviđeno zasipavanje tog "plička", ali izgleda da u početku nije bilo materiala za zasipavanje ili ...novca ;)

Još produžetak pruge prema Izoli, toliko da vidimo, na kojoj razdalji od stajališta (ili "oštarije") bila je crkva:

Slika


pozdrav
Darko

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

Pozdravljeni,

dodajem još nacrt iz knjige Giulio Roselli: Cara Parenzana, možda za bolju orientaciju...

Slika

pozdrav
Darko

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

Pozdravljeni,

Giulio Ruzzier uradio je slike sa Parenzane/Porečanke.

Semedella/Semedela...

Slika

Možda urađeno po ovoj fotografiji:

Slika


Slika

Za osnovu bila je ova fotografija..."plićak" u Semedelli/Semedeli:

Slika

pozdrav
Darko

Korisnikov grb
PECELJ
Uber minister
Poruke: 8216
Pridružen: 01 Apr 2012, 18:47
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od PECELJ »

Hvala g.železocestnik na dopunama dosad objavljenog.

jedan ozbiljan istraživački pristup uvek donosi rezultate i posle toga više nema dilema.

Pozdrav !

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

PECELJ, pozdravljen,

što sam obećao, uradio sam...
Dobro, imao sam malo sreće, da su dečki iz arhiva u Kopru iskopirali nekoliko stranica u arhivu u Trstu...
železocestnik piše:Možda bi se nešto pronašlo i u Pokrajinski arhiv Koper, Kapodistriasov Trg 1, SI-6000 Koper - Capodistria :?:

SI PAK KP 812: Cesarsko kraljeva istrska državna železnica Divača - Pulj z odcepi / I.R. Ferrovia Istriana dello Stato Divača Pola con diramazioni

železniška knjiga (železnocestna knjiga; vložek) C.k. istrske državne železnice Divača Pulj z odcepi Kanfanar - Rovinj, Hrpelje - Trst in linijo za nafto Trst (Sv. Andrej) - Rižarna, vol. 1-2; 1899-1919/ železniška knjiga (vložek) C.k. lokalne železnice Gorica – Ajdovščina, vol. 3; 1897-1920/ železniškai knjiga (vložek) C.k. lokalne železnice Trst - Poreč (znotraj knjige so fotokopije nekaterih dokumentov iz let 1905-1908; fotokopije načrtov postajališč v Žavljah, Sečovljah, Semedeli, Kopru, Izoli in Portorožu; fotokopije načrtov železniških tunelov ter risba parne lokomotive), No. 4, 1899-1920 (zadnji vpisi 1951-1964)/ katastrske mape C.k. istrske državne železnice (linija Divača - Pulj in Kanfanar - Rovinj), I-IV; 1878, 1880/ katastrske mape lokalne železnice Trst – Poreč, III-VI; 1904/ katastrske mape lokalne železnice Gorica – Ajdovščina; 1903-1904/ razlastitev zemljišč v k.o. Draga, Ricmanje, Ocizla (Klanec), Boljunec in Boršt za železniško progo Trst – Hrpelje; 1885-1888, 1891-1893/ odmere odškodnin in dokumenti o razlaščenem zemljišču na trasi državne železnice Hrpelje – Trst za k.o. Draga ter druge k.o.; 1885-1889/ seznam zemljišč za ekspropriacijo za železniško progo Trst – Koper v občini Milje, Dekani, Škofije in Lazaret 1900-1912/ Pripomočki za uporabo: arhivski popis


pozdrav
Darko
železocestnik piše:

Da, kad ću ići 5.6.2017 u Portorož, provjerit ću sve što treba na terenu. Za par dana idem za Nemačku.


pozdrav
Darko
Dakle, imao sam sreće, da je bilo u knjigama baš to, što sam tražio. Nije uvjek tako...

pozdrav
Darko

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

Pozdravljeni,
pošto su to dve spojene teme, ima puno podataka, koji su napisani dva puta i koji su neki i netačni. Ima puno i neodgovorenih pitanja.
Neznam kako to srediti.

Najprije ćemo rješiti pitanja oko stanice Portorose-Pirano/Portorož-Piran.

Ljubitelj željeznica Marjan Kralj na strani: http://www.rex-mk.si/ postavio nacrte pruge i fotografije za dio Parenzane/Porečanku u Sloveniji.

Za dionicu od izlaza iz tunela Lucan do Lucije ima na razpolaganju 3 fotografije:

Slika

1)
Slika

Pred predorom "Lucan", s Portoroške strani.


2)
Slika

Železniška postaja Portorož.

3)
Slika

Most nad Portorožem (Za Hotelom Metropol).


Ako prekontrolišemo table na trasi, vidimo, da sve što je stavio Marjan Kralj gore, odgovara:

Tunel Luzzan/Lucan: km 35.75400; dužina: 544,00 m; radij: 150 m

Slika

Slika

Slika

Sada su mu dali ime: "Valeta" :roll: Nije ni dužina tačna na tabli :roll:

Slika


Stajalište Portorož-Piran bilo je na km 36.61500, što znači da bi trebalo biti iz izlaza iz tunela Lucan do stajališta Portorož-Piran 589 metara.

Slika


Šta piše iznad ulaza :?:

Slika


Danas se vidi još samo toliko...

Slika

A stanica, nekadašnja vila, promenjena zbog dozida sa obe strane do nepoznatog. Ako ne bi bio stari dio još onakve crvene boje, ne bi je ni pronašao :roll:

Slika

Ovaj asfaltni put trebalo bi biti trasa pruge :?:

Baš nije tako. Tek na nacrtu stajališta Portorose/Portorož vidimo, da je bila trasa 3,90 m više, pored sadašnjeg asfaltnog puta...

Slika



Pošto ima Streetwiew, možemo početi se kretati po trasi (Senčna pot 34): https://www.google.si/maps/place/Sen%C4 ... 13.5974949


Ako idema prema Luciji, prvo dođemo do nadvoza:

Slika

Danas izgleda ovako:

Slika

Pogled prema tunelu Lucan.


Pozdrav
Darko

Korisnikov grb
PECELJ
Uber minister
Poruke: 8216
Pridružen: 01 Apr 2012, 18:47
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od PECELJ »

Hvala g.železocestnik.

Uglavnom smo bili na pravom putu . Eto sad saznadosmo i kud je išla trasa pruge kod stajališta Portorož.

Pozdrav !

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

PECELJ, pozdravljen,

da, u glavnom smo bili na pravom putu.

Ali nam je računstvo loše, kamoli matematika :roll:

Tek na nacrtu stajališta Portorož vidimo, da je stajalište na km 36.65100.
Do sada smo uvjek prepisivali iz Rosellija, da je na km 36.61500.
železocestnik piše:

Stajalište Portorož-Piran bilo je na km 36.61500, što znači da bi trebalo biti iz izlaza iz tunela Lucan do stajališta Portorož-Piran 589 metara.

Pozdrav
Darko
Dakle, ovo rastojanje od izlaza iz tunela Lucan do stajališta Portorož nije 589 metara :!:

Da uradimo račun još jednom:

izlazak iz tunela Lacan je na km 36.298.

Kako znam ?

Ulazak u tunel Lacan je na km 35.75400.
Tunel Lacan je dug: 544 metara

35.754 + 544 = 36.298
Dakle izlazak iz tunela Lacan je na km 36.298.

Udaljenost stajališta Portorož od izlaza iz tunela Lacan: km 36.65100 (Portorož) - 36.298 (izlaz Lacan) = 353 metara

Kada sam danas ujutro ustanovio grešku kod izračunavanja (podaci za kilometražu nisu sredina tunela), bilo je već kasno za popravljanje.
Za popravak trebaš više nego onih 10 ili 20 minuta.

Zbog toga ima i toliko postova jer je vrijeme za popravak prekratko.


A sada još dokaz, da je sada proračun tačan. Za kontrolu ne trebamo učiteljico matematike, trebamo nacrt pruge :idea:

Slika

Vidimo, da je nekde u sredini tunela Lacan km 36.0.


Slika

Vidimo, da je stajalište Portorož dalje od km 36.5 (između 36.5 i 37.0).


pozdrav
Darko

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

Pozdravljeni,

na stranici 40 smo već dobro obradili stanicu Capodistria/Koper...
železocestnik piše:Pozdravljeni,

sada imamo mogućnost, da u miru prekontrolišemo stanicu Capodistria/Koper i stajalište Semedella/Semedella i prugu između...

Stanica Capodistria/Koper bila je na km: 22.34406

Slika

Nacrt: Marjan Kralj

pozdrav
Darko
Možemo da dodamo još samo ucrt pruge u katastar...

Slika


Imamo još tloris za stanicu Capodistria/Koper...

Slika


Sada je potpuno jasno, da je ova fotografija stanice Capodistria/Koper...

Slika

Na levom kraju je vodna stanica.


pozdrav
Darko

železocestnik
Direktor železnice
Poruke: 1353
Pridružen: 03 Jul 2016, 12:07
Kontakt:

Re: Trieste S. Andrea - Koper (Capodistria) - Poreč (Parenzo)

Poruka od železocestnik »

Zaboravili smo pogledati, kako je nacrtao željezničkiu stanicu Capodistria/Koper Giulio Ruzzier :

Slika

Potpuno jasno je, koju razglednicu je imao za osnovu slike.

Još samo to, kako stanica izgleda danas...

Slika

pozdrav
Darko

Pošalji Odgovor

Povratak na “Nekadašanje pruge uskog koloseka U Hrvatskoj”

Ko je na vezi

Korisnika pregleda ovaj forum: Nema registrovanih korisnika i 9 gostiju